高橋　かなり深刻な状況です。先日、レコード協会さんとともに説明会を開催しましたが、当社も実情を把握するためのアクションを進めていまして、「LINEリサーチ」を利用したアンケートを2018年に約20万人、2019年に約6万人の規模で行いました。結果を端的に言うと、全体では11％、10代では31％の人が、スマートフォンで音楽を楽しむときのファーストチョイスとして「Music FM」などの無許諾音楽アプリを使っている（図1）。この数字にはかなり危機感を持っています。

尾辻　肌感覚として、そこまでわかっていない、危機感の薄いアーティストも多いんじゃないかと思います。「Music FM」のような無許諾音楽アプリというものがあるということは知っていても、若者の31％がそれを使っていて、とても甚大な被害がある、ということにあまりリアリティがなかった。プロダクションとしても、そこまで大きな危機感は持っていなかったんじゃないかと思います。もちろん音制連（日本音楽制作者連盟）としても問題視はしてきましたが、違法対策はレコード協会さんに任せてきたのがここ数年です。もっと大きく動かなければいけないと思っていますね。

高橋　アプリ自体は2012年頃からありました。中高生の利用者が増えたのは2016年頃からですね。その多くは、海外のサーバーに無許諾でアップロードされた音源をストリーミングやダウンロードで配信するという仕組みのアプリです。開発自体は簡単なので、「Music FM」だけでなく、「Music Box」や「iLoveMusic」など名前を変えた同様のアプリが乱立しています。これらはほぼ無許諾音源のみを配信するアプリで、レコード協会さんがAppleやGoogleのアプリストアに削除申請をしています。さらに、YouTubeに公開された音源をダウンロードできるアプリもあります。こちらはYouTubeのAPI規約違反なので、やはり同様に削除申請をしています。

高橋　GoogleやAppleのアプリストアに対しての削除申請はレコード協会さんが毎週チェックして行っています。Googleは1週間程度で削除してくれるそうですが、Appleに関しては開発者のメールアドレスを提供され、直接開発者とのやりとりがメールで必要になるため、結果的に削除までに1ヶ月以上かかったりする。その間にまた類似の無許諾音楽アプリが出てきて、いたちごっこになってしまう。難しいのは、たとえばニュースとして報じられて大きな社会問題となった「漫画村」とくらべると、「Music FM」はアプリなので、これまで実態があまり可視化されていなかったんです。それぞれのスマートフォンにダウンロードされたアプリで、こっそり使い続けられてしまう。AppleやGoogleのアプリストアにも土日や夜を狙ってこっそり公開されていたりする。それがTwitterやSNSで広まったりしている。そういう状況をなんとかしてほしい、迅速な削除と厳格な事前審査をしてほしいという話をしています。

尾辻　いろいろなプラットフォームに削除申請していくというのは、もちろんこれからもやっていかなきゃいけないし、必要だと思うんです。ただ、僕としてはそれだけではなく啓蒙活動が大事だと思います。

高橋　そうですね。ここまで深刻な状況になっている以上、アーティストやプロダクションから「これは問題だ」ということを言ってもらわないといけない。「自分たちのファンなら決して使ってほしくない」ということを積極的に表現していってもいいんじゃないかと思います。

尾辻　アーティストは一生懸命、命を削って曲を作っています。それが侵害されているのを黙って見ているようなマネージメントであってはならない。僕は日本人の良心の高さは世界に誇れるべきものだと思っています。そういう日本の国民性を信じたい。啓蒙活動をちゃんと続けて、無許諾音楽アプリがなぜダメなのかを広く伝えることによって、いろいろなことが変わっていくと思います。すぐに被害がゼロになるということはないと思いますが、少なくともアーティストの作品を扱っているマネージメントとしては、そういうことをやり続ける責任がある。

高橋　啓蒙活動が大事だというのは私も思います。こうした無許諾音楽アプリを使うのは本当にダメなことだというメッセージを、今までちゃんと伝えることはできていなかった。音楽業界にとって苦しいことだということ、あなたの好きなアーティストが活動できなくなることになるかもしれないということまで、わかっていない人も多いと思うんです。

尾辻　子供に「万引きをしちゃいけない」と教えるのと同じように、「やってはいけないことだ」と伝えていく。それをやり続けるのがマネージメントの使命だと思います。

高橋　そうですね。もちろん、こうしたアプリが無許諾なものである、違法に運営されているものであるということを知ったうえで使っている人もいます。しかしその一方で、良い方向に変化してきている面も見えてきています。社内調査で、2016年頃に調べたときには、音楽にお金を払うことに対して「カッコ悪い」と考える意見が6割くらいありましたが、最近の調査ではそれが明確に減ってきています。サブスクリプションのサービスが伸びてきて、音楽以外でもNetflixやDAZNのようなサービスが浸透してきたことで、正しくお金を払わないと良質なものが手に入らないという意識が広がってきた。「Music FM」を使うことを非難するような書き込みもソーシャルメディアで見かけるようになりました。いわゆるネットリテラシーの高い人を中心に、少しずつ意見が変わってきています。

尾辻　我々としては、正規のサービスなのか無許諾のアプリなのかという線引きで区分しています。YouTubeは一部例外があるにせよ基本的には、双方が理解したうえでレーベルが許諾した音源を提供しているサービスである。それに対して、無許諾音楽アプリはとても悪質です。我々が一番大事にしている音楽の価値を、アーティストと制作者の権利を攻撃して、なくそうとしている。放っておくと、どんどん良質な音楽を作る環境、もっと大袈裟に言えば、新しい音楽そのものがなくなってしまう。そのことをちゃんと訴えたいですね。

尾辻　しっかりした企業であれば、そこにも希望はあると思います。ちゃんと誠意をもって話せば聞いてくれるはず。スポンサーが降りていくということで、無許諾音楽アプリを出す側にもメリットがなくなるわけですから、そこに可能性はありますね。

高橋　あとはやはり啓蒙活動ですね。我々の調査でも、ユーザーがこうした無許諾音楽アプリを知ったきっかけは40％がアプリストアから、66％が友達や知り合いから教えてもらったということなんです（図2）。だから無許諾音楽アプリを使うのは悪いことであって、それを友達に教えるのも恥ずかしい、カッコ悪いことなんだという意識を広めていく必要性は、やはり高いと思います。

尾辻　僕はもっと声高らかにやってもいいと思います。たとえば、“音楽をなくさない日”というのを作って、アーティスト同士がコラボレーションしたり、イベントをしたりしてもいい。真正面から大きく盛り上げていきたいと思っています。それぐらいやらないと変わらないと思います。